10月26日早晨的上海，天空飄著細(xì)雨。一位優(yōu)雅時(shí)尚的女士，挎著墨綠色皮質(zhì)格紋手袋，戴著大大的酒紅色眼鏡，神采奕奕地走進(jìn)臨港中心司南廳。她就是丹妮拉·羅茲（Daniela Rhodes）。與她的對(duì)話經(jīng)歷了三個(gè)會(huì)場空間的轉(zhuǎn)換，持續(xù)近兩個(gè)小時(shí)。

羅茲仍戴著去年參加世界頂尖科學(xué)家協(xié)會(huì)獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮時(shí)戴的金手鏈，它有著酷似DNA的結(jié)構(gòu)，是她在一家古董店櫥窗偶然發(fā)現(xiàn)的，而且恰巧制造于1962年?！斑@一年，沃森和克里克因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)DNA雙螺旋結(jié)構(gòu)獲得了諾貝爾獎(jiǎng)。我告訴店主，我要買下它?！绷_茲摘下手鏈，高興地展示給我們看，“實(shí)際上，手鏈的螺旋結(jié)構(gòu)是錯(cuò)的，但美妙之處在于它很清晰。”

2023年，羅茲因“闡明了核小體的原子結(jié)構(gòu)，為揭示染色質(zhì)、基因調(diào)控和表觀遺傳機(jī)制提供了理論基礎(chǔ)”，獲得世界頂尖科學(xué)家協(xié)會(huì)獎(jiǎng)。

這次上海之行，是羅茲第三次來到中國、第二次參加頂科論壇。如同染色體折疊形成DNA，這次專訪也將羅茲不同時(shí)空的經(jīng)歷交匯在一起。

羅茲與大江東-復(fù)旦融媒體創(chuàng)新工作室交流。張慧瀅攝

“讓年輕科學(xué)家有更多的時(shí)間做科研”

“年輕科學(xué)家的責(zé)任和壓力在不斷增加?！鼻耙惶斓那嗄昕茖W(xué)家論壇，給羅茲留下深刻印象。聽說有的年輕科學(xué)家“只有10%到20%左右的時(shí)間能用于思考科學(xué)”，羅茲表示，“應(yīng)該讓年輕科學(xué)家有更多的時(shí)間和安全感去做最好的科研，并提出最具挑戰(zhàn)性的問題。”

羅茲工作40年的英國劍橋MRC分子生物學(xué)實(shí)驗(yàn)室擁有鼓勵(lì)創(chuàng)新的寬松科研環(huán)境，科學(xué)家從事他們認(rèn)為有趣的工作，任何重要問題都可以得到研究，“這一理念為我們帶來了13個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)?！?/p>

職業(yè)生涯的最后20年里，羅茲找到了另一個(gè)令人好奇的事物：端粒。

羅茲的同事西薩·米爾斯坦發(fā)現(xiàn)單克隆抗體后，實(shí)驗(yàn)室的科學(xué)家都在思考如何找到治愈癌癥的方法。

“人體是如何從幾個(gè)基因，產(chǎn)生如此多種類的抗體？”這個(gè)基本問題催生了單克隆抗體的發(fā)現(xiàn)，進(jìn)而推動(dòng)了使用單克隆抗體作為目標(biāo)、制造針對(duì)特定癌癥蛋白的抗體的進(jìn)展。這個(gè)問題花了大約20年才解決，羅茲試著用20秒向我們解釋這一切。

她將端粒比作一頂保護(hù)染色體不丟失信息或受到損傷的“帽子”。在自然老化的狀態(tài)下，端粒會(huì)變得越來越短。

關(guān)于端粒，分子生物界有一個(gè)流傳甚廣的悖論：大自然的饋贈(zèng)與人類的極限。“幸運(yùn)的是，我們沒有那么活躍的端?！?0%人類癌癥的原因是端粒酶被重新激活，癌細(xì)胞無限增殖，變得不朽。端粒每增加一圈都會(huì)增加新的DNA，使它們能夠繼續(xù)分裂。很多人嘗試研究如何關(guān)閉端粒，但如果你關(guān)閉端粒，干細(xì)胞也會(huì)停止生長?！绷_茲傾身向前，用手指在手背上模擬一道劃傷，“割傷自己時(shí)，你會(huì)產(chǎn)生干細(xì)胞，這是治愈皮膚的方式?！?/p>

“我們的大腦比任何計(jì)算機(jī)都重要”

“我想，所有的年輕人都希望電腦能從工作中拯救他們?！绷_茲的幽默，收獲了一片理解的笑聲。

2024年，諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給了哈薩比斯和江珀，他們借助人工智能模型實(shí)現(xiàn)了一個(gè)50年的夢(mèng)想——預(yù)測(cè)蛋白質(zhì)的復(fù)雜結(jié)構(gòu)。人工智能越來越強(qiáng)烈地影響著科學(xué)研究的走向，羅茲自然也感受到了。

前一天羅茲享用午飯的時(shí)候，坐在她身邊的喬恩·克萊因伯格和邁克爾·I·喬丹正在談?wù)撊斯ぶ悄茉诓煌I(lǐng)域的使用。她的“老同事”邁克爾·萊維特在20世紀(jì)就開始利用電腦研究蛋白質(zhì)的折疊方式，并因此被授予諾貝爾獎(jiǎng)。

羅茲深諳合作的意義，“在實(shí)驗(yàn)室里，有時(shí)候合作的最好方式不過是推開隔壁辦公室的門?！彼f，“最大、最快的發(fā)展，發(fā)生在生物化學(xué)家和工程師合作的時(shí)候。你有一個(gè)非常好的問題，但總得有人用電腦編程?！?/p>

然而，作為一名終身從事基礎(chǔ)研究的結(jié)構(gòu)生物學(xué)家，羅茲依然相信人類智能的第一性。她提到了AlphaFold，一款由Alphabet子公司DeepMind開發(fā)的人工智能程序?！癆lphaFold對(duì)蛋白質(zhì)分子關(guān)系的精確預(yù)測(cè)得以實(shí)現(xiàn)，是因?yàn)橄裎疫@樣的科學(xué)家已經(jīng)確定了蛋白質(zhì)和復(fù)合物的三維結(jié)構(gòu)?！彼f，“在科學(xué)中，你必須會(huì)問正確的問題。這就是為什么我們的大腦比任何計(jì)算機(jī)都重要。”

羅茲不斷跨越人生的邊界：連續(xù)六年拿到數(shù)學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，卻在19歲夢(mèng)想成為藝術(shù)家；離開諾貝爾基金會(huì)下屬公司，卻選擇到一家提供食宿的醫(yī)院做清潔工；憑借出色成績申請(qǐng)建筑設(shè)計(jì)專業(yè)，卻因?yàn)槊~已滿轉(zhuǎn)到化學(xué)工程；誤打誤撞成為一名初級(jí)工程師，卻為一幅瑰麗的電子密度圖愛上科學(xué)……羅茲沒有沿一條保險(xiǎn)而無趣的直線前行，她一直在刷新世界對(duì)自己的意義，尋找一生所愛，最終為此停留。

“打開你的視野。”羅茲對(duì)所有可能讀到這篇報(bào)道的年輕人說，“如果必須要做點(diǎn)什么，試著按照你的想法去做。不要被父母的想法、通往職業(yè)生涯的最短路徑束縛。最好的策略是去嘗試、去改變，而不是在最短時(shí)間到達(dá)目的地?！?/p>

羅茲接受采訪。董嘉怡攝

“女性無需模仿和偽裝，只應(yīng)成為自己”

談及著裝，羅茲笑說：“他們說，作為科學(xué)家，我太優(yōu)雅了。”在閃閃發(fā)亮的戒圈、銀制tRNA別針以及精心打理的金發(fā)之外，羅茲的優(yōu)雅也體現(xiàn)在不疾不徐的步調(diào)中。在生活的舞臺(tái)上，她是一位技巧高超的舞者，圓融又帶有一絲鋒芒，保持令人艷羨的平衡。

1976年，羅茲的第一個(gè)孩子詹姆斯誕生。同年，她在劍橋MRC分子生物學(xué)實(shí)驗(yàn)室成功制備了首批天然核小體晶體。這一年的夏天象征著兩個(gè)重要的結(jié)晶：來自愛，來自科學(xué)。

對(duì)于羅茲而言，生活與工作，就像是DNA完美的雙螺旋結(jié)構(gòu)，相輔相成。兒子出生后，她才決定攻讀博士學(xué)位，“我覺得我應(yīng)該有一份職業(yè)，也許有一天我需要自己對(duì)他負(fù)責(zé)。”作為一位新手母親，她同時(shí)成為注意力高度集中、隨時(shí)喚醒思想的練習(xí)者，不斷學(xué)習(xí)如何將時(shí)間花在最重要的事情上?！拔艺f過很多次，一個(gè)人不是非得在實(shí)驗(yàn)室中才能思考?！绷_茲說。

作為2024頂科論壇“她”論壇的聯(lián)合主席，羅茲對(duì)女性在科研和工作中的境遇抱以極大關(guān)注。她曾為得不到像男同事一樣的認(rèn)可而沮喪，但她找到了避免成為“受害者”的方法：積極解決，減少抱怨。

1974年，羅茲的論文在《自然》雜志發(fā)表。她發(fā)現(xiàn)男性的署名是首字母和姓氏，女性則是全拼，讀者可以輕易辨認(rèn)出作者的性別。她對(duì)導(dǎo)師亞倫·克魯格（Aaron Klug）說：“如果你是A.Klug，那么我也要做D.Rhodes?！比旰螅_茲的另一篇論文發(fā)表于《自然》，署名為D.Rhodes。

生命的智慧在于承認(rèn)和欣賞差異。隨著自身成就得到更大范圍的認(rèn)可，羅茲在走進(jìn)滿是男性精英的房間時(shí)，清晰體驗(yàn)到分歧的存在。最重要的是選擇適合自己的東西，充分享受選擇的自由，不被外界的期待所支配，“女性無需模仿和偽裝成男性，只應(yīng)成為自己。”

這份堅(jiān)持，是一則優(yōu)雅的宣言。

羅茲與采訪團(tuán)隊(duì)分享生活經(jīng)歷。伍靜攝

“學(xué)會(huì)等待，有些難題只是時(shí)間問題”

羅茲對(duì)中國的文化和美食，展現(xiàn)出超乎尋常的熱情。她參觀上海世博會(huì)，欣賞中國畫，在家中擺放青花瓷，閱讀介紹中國的書籍，贊嘆三星堆的青銅面具……

“馬可·波羅將中國面條帶回意大利，創(chuàng)造了意大利面。我們也吃填餡的意大利面，也就是你們的餃子?！彼斐鲇沂值男∧粗讣獗葎澲?，“我們會(huì)就著湯，吃這么小的餃子?！?/p>

多元的國際化經(jīng)歷，幫她形成廣闊的視野。她強(qiáng)調(diào)，“科學(xué)無國界?？茖W(xué)家應(yīng)該致力于打破國家之間的壁壘。”

“科學(xué)研究通常有漫長的周期，大多數(shù)諾貝爾獎(jiǎng)都是在研究成果發(fā)現(xiàn)30年后頒發(fā)的?！绷_茲表示，“我們要鼓勵(lì)年輕人甚至是孩子對(duì)科學(xué)和自然保持好奇心。實(shí)際上，自然就是科學(xué)，就像‘為什么天空是藍(lán)色的’是一個(gè)科學(xué)問題，對(duì)嗎？在這一方面，世界頂尖科學(xué)家論壇做得非常出色?！?/p>

她想告訴孩子們，“做科學(xué)家，是一份精彩的人生”。

在分子生物領(lǐng)域深耕50年，她仍享受著科學(xué)的精彩。沒有什么能夠消減科學(xué)家對(duì)未知領(lǐng)域探索的熱情，即便是那些終將過去的“至暗時(shí)刻”。

“如果你迷茫，找個(gè)人聊一聊。要知道，說出‘我要做一些不同的事’這沒什么大不了?！彼Z氣溫和，像在講述一個(gè)關(guān)于勇氣和成長的睡前故事。

羅茲不是一幅黑白肖像，而是許多濃烈色彩的重疊與組合。在她身上，既有勇往直前、探索結(jié)構(gòu)生物學(xué)的力量，也有對(duì)生活、對(duì)美始終如一的追求。當(dāng)年她穿著超短裙通過了實(shí)驗(yàn)室的面試，如今在學(xué)術(shù)會(huì)議上也會(huì)和女性同行討論漂亮的鞋子，談及上海的空氣濕度改變了她的發(fā)型。采訪結(jié)束后，羅茲似乎終于找到機(jī)會(huì)，兩步走到帶隊(duì)女老師面前說，“你是教授對(duì)嗎？我喜歡你的穿搭，尤其是外套。”

最后，被問及想對(duì)中國的年輕人說些什么，羅茲微笑著看向在場的學(xué)生，“你們非常好，只是有點(diǎn)太嚴(yán)肅。”她又想了想，然后對(duì)著鏡頭認(rèn)真地說：“努力工作，努力學(xué)習(xí)，但別忘記享受生活?！?/p>

羅茲與采訪團(tuán)隊(duì)合影。伍靜攝

報(bào)道統(tǒng)籌：李泓冰

采寫指導(dǎo)：復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院教師邢夢(mèng)瑩

采訪寫作：復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院學(xué)生董嘉怡、張慧瀅、郭星如

視頻采制：郭星如、張慧瀅、董嘉怡

（來源：大江東-復(fù)旦融媒體創(chuàng)新工作室）

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