全國政協(xié)委員、中華全國律師協(xié)會副會長、國浩律師事務(wù)所合伙人呂紅兵

5月22日，十三屆全國人大三次會議在北京召開，新中國第一部法典化的法律，被譽為“社會生活的百科全書”的《中華人民共和國民法典（草案）》將提交大會審議。從民法典規(guī)定的電子合同，如何看市場主體的云上商務(wù)活動？

云會見、云開庭、云審判……疫情期間，法院采用在線庭審的方式，律師對犯罪嫌疑人也在采取視頻會見的方式，云端法律如何為老百姓的生活提供安全、便利、高效的服務(wù)？人民網(wǎng)專訪全國政協(xié)委員、中華全國律師協(xié)會副會長、國浩律師事務(wù)所合伙人呂紅兵，為大家解讀“你我他的云端法律生活”。

從民法典規(guī)定的電子合同，看市場主體的云上商務(wù)活動

主持人：全國人大十三屆三次會議將審議通過《民法典》，其中有一個規(guī)定，規(guī)定了電子合同。電子合同的主要內(nèi)容，請您跟大家簡單介紹一下。

呂紅兵：《民法典》審議稿的第469條明確規(guī)定，以電報、電傳、傳真、電子數(shù)據(jù)交換、電子郵件等方式能夠有形的表現(xiàn)所在內(nèi)容，并可以隨時調(diào)取查用的數(shù)據(jù)電文。這樣一個數(shù)據(jù)電文，就是作為合同的書面方式，也就是我們講這是一種電子合同。

這是從刑事角度，《民法典》作了一個規(guī)定。怎么來確認電子合同的成立，日常的書面合同要簽字蓋章，這個電子合同怎么才算成立呢？《民法典》又有明確的規(guī)定，我們雙方說了，你發(fā)一個確認書，我們就算電子合同成立了，那么就以發(fā)送電子的確認書為準。但有時候，電商平臺會發(fā)布一個服務(wù)的信息，發(fā)布一個相關(guān)的條件，于是這個客戶就去提交一個定單。我們又講了，提交訂單的方式也算認定這個電子合同成立了。所以，電子合同和日常的書面合同的成立確實有不一樣之處。

那么，這個電子合同怎么履行？《民法典》的第512條也有規(guī)定，通過互聯(lián)網(wǎng)等信息網(wǎng)絡(luò)定義的電子合同的標的，就是我們買的商品，交付，比如送快遞送過來了，交付，收貨人簽收，意味著這個貨物的所有權(quán)就轉(zhuǎn)移了。所以，剛才描繪的這樣一些場景，在現(xiàn)實生活當中其實是經(jīng)常出現(xiàn)的。那么，這些場景在《民法典》上都有相關(guān)的條文，能夠一一對應(yīng)。前一段網(wǎng)上出現(xiàn)過當當網(wǎng)夫妻倆個人搶公章，未來可以講，簽合同不用公章了，我們通過電子合同就可以實現(xiàn)我們的交易目的。

電子合同的目的就在于高效，就在于促進交易，就在于繁榮市場。這是《民法典》與時俱進的一種生動體現(xiàn)。

從互聯(lián)網(wǎng)法庭實踐，看民事主體互聯(lián)網(wǎng)法律糾紛的在線解決方式

主持人：在上海市長寧區(qū)人民法院互聯(lián)網(wǎng)法庭，大量的互聯(lián)網(wǎng)法律糾紛在互聯(lián)網(wǎng)法庭進行解決。那么，上海市長寧區(qū)人民法院在處理這樣互聯(lián)網(wǎng)的法律糾紛的過程當中，有沒有什么樣的創(chuàng)新做法？

呂紅兵：上海市長寧區(qū)人民法院，有一個專門的互聯(lián)網(wǎng)法院。我曾經(jīng)作為政協(xié)委員，專門調(diào)研學(xué)習(xí)過，數(shù)據(jù)顯示：今年，2020年，長寧法院受理互聯(lián)網(wǎng)糾紛案件有493件，結(jié)案373件，其中通過在線審判的方式，結(jié)案一百多件。

這個概念是什么呢？高效的解決糾紛，快速的解決糾紛，公平公正的解決糾紛。長寧法院就碰到這樣一個案例，說有一個消費者，通過旅游公司的APP就去海島一日游，結(jié)果受傷了。受傷之后，他就向電商平臺要報告了，我在旅游期間發(fā)生了受傷的事件，你們要負責(zé)。但是，電商平臺一直沒有解決這件事情，倆個人就發(fā)生了法律糾紛。到了人民法院去。這個案例給我們一個重要的啟示就是，電商平臺的商品和服務(wù)信息以及交易信息的記錄的保存范圍是什么，邊界是什么？因為這個電商說，你受傷了，跟我打了一個電話，我查不到了，所以我也沒法證明你受傷的客觀事實的發(fā)生。

法院通過審理就認為，關(guān)于爭議解決的信息也是電商平臺應(yīng)該保存的交易信息的內(nèi)容。因此，從這個角度來說，我們就認為電商平臺履行這樣一個保存義務(wù)沒有盡到責(zé)任，他應(yīng)該承擔(dān)法律上舉證不能的后果，要承擔(dān)敗訴的責(zé)任。

再舉個案例，電商平臺和商戶之間會有合同，也就是說這個商戶可能會退店，我在電商平臺上注冊了一個店，我不做了，我要退店。退店的話，這有一個基本的概念，不能損害消費者的合法權(quán)益，因為這里面涉及到他人的利益的存在。電商平臺都會有退店的規(guī)則，比如說你要公示30天，你的商品要下架、不能發(fā)生新的交易等等。像這樣的規(guī)則也通過人民法院的案例來把它確認下來，切實保護消費者的利益。

再比如說，我們經(jīng)常講流量論英雄，流量就是價值。很多商家出現(xiàn)導(dǎo)流行為，比如在A電商平臺注冊了，你到B那個電商平臺去買東西，去支付。這種情況之下，就是我們俗稱的導(dǎo)流行為。這種導(dǎo)流行為，就有可能損害你這個A的電商平臺的合法權(quán)益，進而也可能損害消費者的合法權(quán)益。因此通過法院的案例就可以判決了，導(dǎo)流行為是不規(guī)范的，或者我們怎么去規(guī)范它，保障各方的利益。

通過剛才說的這三件事情，大家就會看到，從人民法院來講，它的司法實踐是非常重要的。一方面，它通過互聯(lián)網(wǎng)的審判，提高審判的效率；一方面它在創(chuàng)新、創(chuàng)造互聯(lián)網(wǎng)的治理空間。

創(chuàng)新創(chuàng)造互聯(lián)網(wǎng)這個治理空間，因為互聯(lián)網(wǎng)、電子合同這些交易，從現(xiàn)在的法律法規(guī)來看，不盡健全，通過人民法院司法實踐來創(chuàng)造一個審判的規(guī)則，來治理這么一個空間。于是，使云端的商務(wù)行為、云端的法行為更有法可依、更有法必依。這都是在云端從事商業(yè)活動、從事各種各樣的活動當中要特別關(guān)注的一些問題。

從視頻會見，看當事人接受網(wǎng)絡(luò)上的法律服務(wù)的實踐

主持人：疫情的常態(tài)化，看守所律師是進不去的。那么，在疫情防控常態(tài)化的情況下，律師怎么見犯罪嫌疑人，怎么來去保障律師的合法權(quán)益？請您介紹一下。

呂紅兵：這里面涉及到云端的法律生活的一個非常重要的內(nèi)容，如何通過云端的方式獲得律師的法律服務(wù)？律師的職業(yè)權(quán)力不僅僅是律師自己的權(quán)力，關(guān)鍵是保障律師所代理的當事人的合法權(quán)力。這是一個會見權(quán)的問題，這是非常重要的。

疫情期間，為了防疫的需要，律師當然不能夠隨意地去派出所去見犯罪嫌疑人，另外，因為現(xiàn)在律師辯護全覆蓋，律師深入到看守所，要多會見犯罪嫌疑人，保障他的合法權(quán)益，律師去派出所也要排隊。

第二是硬件不足。看守所的會見室都不夠，而且看守所又比較路途遙遠，因此這種情況之下，保障當事人的合法權(quán)益，怎么解決？

在疫情突發(fā)的狀態(tài)之下，通過這種云端的視頻會見，就可以充分化解這個矛盾，解決這個問題。譬如說，律師協(xié)會和看守所之間有這么一條專線，律師在律師協(xié)會的專用的場所，我們就可以會見犯罪嫌疑人，這樣的話，既提高了效率，更重要的保障了當事人的合法權(quán)益。這一點司法局、律師協(xié)會，公安局、看守所等都花了很大的力氣，促進這個工作，能夠更加的圓滿。

當然，在現(xiàn)實生活當中，這件事情的解決，還是有些過程，可能還會碰到很多的問題。但是，我覺得方向應(yīng)該是沒有問題的，就是通過互聯(lián)網(wǎng)，通過大數(shù)據(jù)，通過人工智能這樣的現(xiàn)代化的方式和手段，切實解決律師的會見難的問題。而解決律師會見難的問題的最終目的就是為我們老百姓，為我們的當事人提供全方位的法律服務(wù)，這是我們廣大律師應(yīng)盡的責(zé)任。

從在線庭審方式，看“智慧法院”給人民帶來的法律獲得感

主持人：疫情期間，法院開庭也采用了在線的庭審方式。您怎樣看待現(xiàn)在人民法院的在線庭審方式，它的優(yōu)勢、好處體現(xiàn)在什么地方？

呂紅兵：這次疫情發(fā)生之后，人民法院報有一個數(shù)據(jù)：2月3日到3月31日，兩個月左右的時間，全國法院網(wǎng)上立案70.6萬件，網(wǎng)上開庭15萬件，同比增幅45.33%，網(wǎng)上調(diào)解案件30.2萬件，同比增幅89%。大家看這個數(shù)字，是非常驚人的，說明我們經(jīng)常講一句話，疫情期間，網(wǎng)上審判不打烊，繼續(xù)發(fā)揮為老百姓提供司法服務(wù)的功能和作用。

上海市高級人民法院有一個統(tǒng)計：今年2月3號-4月28號，上海法院法院在線庭審13173場，比2019年增長了270多倍。說明什么？說明人民法院在為老百姓提供最便捷的、最效率的、最切身的司法服務(wù)，而老百姓對這個服務(wù)又是喜聞樂見的。

線上開庭是有法律依據(jù)的，最高人民法院對民事訴訟法有解釋，如果當事人雙方是能夠認可的，向人民法院提出申請，人民法院是可以決定采用視聽傳輸技術(shù)等方式開庭。這就是個法律依據(jù)。

搞創(chuàng)新一定要依法有證，線上開庭、云端開庭，這是依法有據(jù)的，特別是這次疫情防控期間，最高人民法院專門有一個通知叫《關(guān)于在新冠肺炎防控期間加強和規(guī)范在線訴訟工作的通知》，上海高院也有一個通知，叫《積極推廣并嚴格規(guī)范在線庭審的通知》。所以，這樣的一種在線的庭審，都是法律上有充分的依據(jù)的。這種在線的審判方式的改革，是人民法院智慧審判的重要內(nèi)容。

我認為，這種在線的審判，應(yīng)該是全流程的，從起訴到受理，到送達，到調(diào)解，還有證據(jù)交換，庭前準備，包括庭審、宣判、送達，這個全過程都是可以實現(xiàn)。

另外，智慧法院的建設(shè)，要對老百姓能夠提供便利。讓信息多跑路，讓律師少上門，能通過線上解決的就不通過線下解決，而且通過智慧法院建設(shè)，提升互聯(lián)網(wǎng)審判的可預(yù)見性，老百姓打官司的時候，把相關(guān)的要素，相關(guān)的數(shù)據(jù)輸入到互聯(lián)網(wǎng)里面去，就能判斷我這個官司能贏還是能輸、贏、贏到什么程度，減少老百姓誤判，提升老百姓、提升當事人對于案件的可預(yù)見性，越是預(yù)見性增強，越有利于調(diào)解，調(diào)解好的話，又叫做案結(jié)事了。

智能建設(shè)不僅是對老百姓提供了普通的便利，能夠幫助老百姓去分析這個案件的結(jié)果，我覺得人民法院的智慧法院建設(shè)能達到這一步，是非常好的。

第三，我建議，要實現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)法院，提升或者智慧法院建設(shè)的共享功能。什么叫共享？人民法院的審判結(jié)案的判決書是上網(wǎng)的，而上網(wǎng)的話，充分實現(xiàn)共享。

周強院長有一次講，最高人民法院的互聯(lián)網(wǎng)的上網(wǎng)之后，是全世界最大的判決書的庫，最大的法律庫，全世界最大的判決書的庫就是在我們中國，而這個判決書的庫，充分實現(xiàn)共享。

第一，律師研究判決書，叫做類案可以類判；第二，當事人可以研究判決書，可預(yù)見它的案件的法律后果；第三，學(xué)者可以研究這些判決書，提升學(xué)者的研究水平和教學(xué)能力；第四，我們的立法機關(guān)研究這個判決書，從判決書當中提煉出可以成為法律規(guī)范的內(nèi)容，所以，共享機制是多么的重要。

因此，智慧法院建設(shè)，不是一個技術(shù)的應(yīng)用，是一個制度的供給。通過智慧法院建設(shè)，實現(xiàn)讓人民群眾在每一個司法案件當中都能感受到公平正義。作為法律工作者，對智慧法院的建設(shè)，我們真的是充滿了期待。正因為智慧法院建設(shè)能夠做得更好、更扎實，才能充分地保障老百姓的云端生活的高效、安全和規(guī)范。